民主有事嗎？

  # 31 藻礁公投可燎原 喚醒人民重掌政策主導權 羅：大家好 ! 今年沒有選舉，但是，我們也不孤單啊 ! 今年有公投耶 ! 妳應該有注意到吧 ?! 盧：對啊 ! 羅：我看妳準備很多資料。好啦 ! 那就不隱瞞了，其實藻礁還是佔據妳很大的注意力嗎 ? 　藻礁公投的事情。 盧：因為其實我自己有一個小小的期待，也沒有這麼小，就是說，我昨天跟妳聊到說，我在想啊，小小的藻礁它會不會扮演起很類似像 228 裡頭的，二二八事件的那個煙販，還有阿拉伯之春裡頭，那個小菜販，他自焚然後引爆…還有在黑人的命也是命的運動裡的 George 　 Floyd 這樣子的角色。這些的共同點，就是它們都不是一個蓄意要引爆整個體系的很大的一個反思跟檢討 ( 一開始其實是很個人的事件 ) 對！一開始可能不是一個什麼要把體制、民主，這些都扯進來的事，它可能一開始就是很單一的一個事件。然後我現在的那個所謂的小小的期待就是，其實它一個小小的事情啊，可能就是一次暴露了體制裡頭其實潰爛、化膿到一個地步，然後就會一次被大爆開，然後讓社會有機會去檢視，然後反省，然後去改變這個體制的。 羅：比如說，那種星星之火可以燎原，那樣子的意義就對了．． 盧：對！因為藻礁的問題，表面上只是一個 「 三接 」 建在那裡的問題，可是對我來說這個遠遠不是這個問題。 羅：我有注意到它一開始其實是環保團體自力發起的一個公民投票的運動。 盧：對！這個自發性跟草根性就非常的重要。我們最近不是看到經濟部有各式各樣的動作啦、說帖啦、 YouTube 啦、還有跟環團見面啊、閉門會等等等。政府給我的感覺就是，它已經心意已決，它就是要做這件事，然後他有龐大龐大的資源，然後去想辦法，不管是公關啦、然後說帖啦、化妝啦、等等等．．．它心意已決，然後它傾它所有的資源去做那些公關、美化的事情。 羅：沒錯！卯足了勁，不管是用情感面，比如說參加會談的部長哽咽流淚，或者是王美花，以女性溫柔的形象，站在大眾面前，就是以說理的姿態，然後又很重視情感面，這樣子的，就合情合理，要讓人民看到就是說，政府是非常有誠意解決這個問題的，為什麼環團都聽不下去呢？你看到的是這樣子嗎？ 盧：我看到是一個長久以來累積了一個模式，一個 pattern ，就是一次、兩次、三次、四次，一件事、兩件事、三件事、四件事，當政府它，因為我剛強調那個環團...

  #30 拒以動物保護為名 污名化原民狩獵 羅：大家好 ! 盧老師，我今天想問你打獵，打獵這個話題耶。我們這個社會其實很少人會突然相約說要不要週末去打獵 ? 妳有聽說過嗎 ? 盧：我們不行啊 ! 法律不允許 ! 我們不能打獵 ! 但是其實我以前有朋友在美國，有非常有錢的朋友，他先生是會去打獵的。然後，我記得我那時候的感覺就覺得非常的討厭，因為他那種有錢算是有錢人去做一種娛樂嗜好那樣子去打獵，然後非常非常的覺得 … 羅：他是用槍枝嗎 ? 所以他是要申請執照的那樣子的管理辦法， 盧：對 ! 他那個感覺比較像，你知道前幾年不是有美國好像有牙醫跑到非洲去打獵，然後把獅子王殺了，然後很高興在那邊炫耀， 羅：被罵翻了嗎 ? 盧：全部人都覺得這什麼東西，就覺得很糟糕啦 ! 羅：最近台灣在談打獵這件事情啊，而且大法官還要針對這個議題釋憲，妳應該有注意到這件事情吧 ?! 盧：有啊 ! 我寫了一篇評論，在關鍵評論網。 羅：對 ! 我們這個社會到底怎麼看待野生動物保育 ? 跟原住民文化裡面的狩獵傳統 ? 這二件事情並沒有必要對立啊。 盧：最近，在上個禮拜吧，就是動保團體他們，因為現在還在大法官，還沒有做出釋憲，然後大法官還在聽各方的意見，然後上個禮拜動保團體他們跑到司法院區陳情，然後抗議，有拉布條啊，有拉一些海報啦 ! 他們是，他們的觀念，就是一些動保團體，他們的觀念是在一個天平，然後天平的兩端，一端是原住民的傳統或是文化權，然後那個天平的另外一端是生態保育。 羅：所以這些人會不會很奇怪的把原住民的狩獵，跟那個為了休閒、為了炫耀的那樣子的打獵畫上等號 ? 就是完全不對等的。 盧：我覺得那個天平的那個概念是完全大錯特錯，因為我自己在做研究是跟生態跟環境有關，我現在做的跟氣候變遷，在那個方面，我的接觸到的就是現在的那種，我們那個不管是資本主義，或是新自由主義底下，我們的消費行為，我們的生產行為，在市場上面拼命生產、拼命消費，這個對於生態，對於環境的傷害非常的大。然後我看到全世界，從澳洲、從北美洲、中美、南美，每個地方都是原住民，他的智慧、他的文化、他的傳統，是我們現在人類的燈塔，是還有一絲希望的那個微光，就是他們有那種永續的根深蒂固的管理。如果他們的原住民的傳統跟文化跟智慧沒有遭到破壞，就是被這些資本主義去污染的話，他們是非常的敬天...

  ＃29 汪中和：台灣2050年碳排量目標高過1990年 恐遭世界排斥 盧：大家好今天我們請到中研院地球科學所的汪中和老師來跟我們聊一下我們到底還能夠排多少的溫室氣體到大氣裡頭老師好 汪：倩儀好還有這個各位聽眾大家好 盧：我們在上一集的最後頭汪老師提到一個很重要的數字就是 9400 多億噸。這個數字是什麼呢？這是我們全人類還能夠排到大氣裡頭的溫室氣體有多少，以今年開始起算的話還可以排 9400 多億噸。 汪：還可以排 9450 億噸是如果說是我們要力守巴黎氣候協定在這個世紀結束的時候我們地球表面的溫度不要超過以工業革命為基準的兩度的話，我們現在在大氣層裡面還可以排放的溫室氣體的額度就剩下 9450 億噸。所以如果說是今年 2021 年我們排放了 400 億噸，那我們就剩下 9000 億噸了。那每一年你排放的量就要從這個扣除。那以這個 2020 年我們全球溫室氣體的排放量來說，我們的二氧化碳加上其他的這個相等於二氧化碳的溫室氣體大概就是 400 億噸。以 400 億噸來說的話，如果我們不做任何的減少改變我們只剩下 25 年就會邁過 9450 億噸的門檻 盧：就是肯定到時候一定會超過兩度 C  汪：對只要溫室氣體排放量超過這個數字我們的兩度 C 就一定是守不住了 盧：這是可以精確計算是一個很科學的它不是有彈性的我們想要跟老天爺談判說我要多用一點好不好，老天爺可能沒辦法。那一頭是固定的，是我們這一頭我們能排出去多少這邊才是一個可以移動可以調整的 汪：是我們是說假定我們不要超過兩度的話我們就不可以越過九千多億噸的這個量當然我們如果說真的是越過了譬如說我們越過了這個一兆噸那我們的兩度當然就一定守不住。我們當然還是可以排，但是地球上面因為溫度增加，能量不斷累積，我們所帶來的衝擊是更可怕，然後更嚴重我們面臨的這種壓力是完全想像不到的 盧：非常可怕的的世界的感覺。那 9000 多億噸是全球，那台灣的積極度台灣的表現怎麼樣我們的目標設定怎麼樣 汪：以台灣目前的溫室氣體減量法設定的目標是要在 2050 年的時候比 2005 年那個基準要降 50% 。 我們 2005 年的時候其實是超過 2 億噸的。那以這個我們在 1990 年的排放量來說，我們其實是只有 1 億多噸。 盧：等於是十多年就幾乎要翻倍 汪：我們在 2000 ...