2021/08/17 #41 氣候紅色警報 重磅明星甲烷和台灣有關
苑韶: 嗨! 我是苑韶。
倩儀: 我是倩儀。
苑韶: 今天我們要講氣候。
倩儀: 對! 又一次要講氣候，我們將來還會常常講到氣候。
苑韶: 台灣這幾天只要下午一下大雨，一下稍微久一點，我就開始在想說，拜託，拜託，不要有水災。你看台灣短短這幾個月裡頭，我們已經感受到缺水，然後呢，又水太多，然後那個水庫水多到要洩洪，這個是氣候異常帶來的結果吧?!
倩儀: 對啊! 我覺得這個已經很明確了。
苑韶: 但實際上氣候變遷跟人為直接劃上等號其實是最近全世界的領導人不得不承認跟面對，可以這麼說嗎?
倩儀: 對啊! 必須承認了。雖然說這個事實我們已經知道很久了。
苑韶: 但是因為曾經有那個世界上大國的領導人一直說，這跟人為不一定有關係喔，你們不要扯太遠了。可是今年的8月9號IPCC的最新報告，來，盧老師妳跟我們解釋一下。
倩儀: 就是IPCC它從1988年開始，就會集合一大群，應該是上千位的科學家一起來，讀很多前1年所有的重要科學期刊發表最新的關於氣候的研究，然後他們讀了這些最新的發現，把最重要的放進去，他等於是幫我們大家消化，最新最先進的最重要的氣候科學相關的知識，然後把它消化好之後，他們會做一份報告出來，從1988年開始每隔個五、六年、六、七年就會有一份，然後今年這個是第六份報告。
苑韶: IPCC中文全名叫做「聯合國政府間氣候變遷問題小組」，那他前面5份報告分別是，1990、 1995、 2001、 2007跟2014年，然後每一份報告都非常非常受到矚目，就像剛盧老師講的，其實它是科學家的組合，而且他並不是說，受命去做一個什麼新的研究，並不是，他是整理跟集合已經做出來的研究，然後他雖然是以科學家為基礎，但實際上他有匯整其他跨領域的學科的專家，然後這一次8月9號發布的第6份報告，是它3個工作小組其中的一個先做出來的報告，然後第二階段、第三階段將會在明年的二月跟三月預計的發布的時間，然後這一次第6份的這個報告呢，它總共彙整的是14000份的研究的結果。
倩儀: 然後有將近4000頁，這麼大一份報告，可是事實上，他是想辦法要用最簡單的方式表達出來，現在氣候發生什麼事情，然後IPCC報告它最重要的目的是要告訴執政者，每個國家的政府，你該做些什麼? 可是很諷刺的是，我們現在已經到了這第六份報告，這份報告出來之後，我相信跟前5次一樣，就是會有一些警告，有一些水花，然後一切就趨於平靜、回歸平常正常的狀態，政府他們並不會真的那麼緊張，媒體報一下，然後，就開始報其他的一些花絮啦，一些影視娛樂啦，所以不管是在台灣、在美國、在全球，這份報告得到一些關注，可是他該得到的關注，事實上應該要更多，幾十、幾百倍。
苑韶: 最主要是說，人們這幾年下來啊，每1年都在聽新聞告訴我們說，哇! 我們的高溫又破紀錄了，每次都在破一個新的記錄，那人們會不會是已經到了痲木的地步? 哇! 好熱喔! 那我就躲進去有冷氣的地方。
倩儀: 對呀~我覺得媒體跟政府都要負很大的責任，因為媒體一直把我們的眼球，我們的目光抓到一些有的沒的的其他事，然後政府他自己根本就不積極，然後沒有行動，其實我應該要講比沒有行動還要更糟，他根本就是反其道而行，就是這個報告已經現在是第六次，而且每一次都更嚴峻，這一次不是聯合國秘書長…
苑韶: 哇，他身為一個政治人物，講這樣子很嚴重的話，我都滿訝異地。就聯合國秘書長古特雷斯他用一個紅色警戒code red。
倩儀: 他說這份報告應該要為化石燃料業敲響喪鐘，敲響喪鐘的意思就是: 「停止了，不要再用化石燃料了!」
苑韶: 因為化石燃料跟碳排就是把溫室氣體排放到大氣中是直接相關的，那今天IPCC的報告，告訴我們在2030年左右地球表面的均溫將比工業革命前的水平高出1.5到1.6度攝氏，我們講都是攝氏，這比它三年前預測的整整早了10年。
倩儀: 對啊! 本來我們在講說巴黎協定的時候，那時候講說目標是不要超過2度C，可是希望不要超過1.5度C，而且2018年，聯合國也有一份特別報告專門講說1.5度是多麼恐怖的一個特別報告，他講說1.5度C的話會很慘，結果現在搞了半天，我們才不過再過10年就要到那個會很慘的1.5度C。
苑韶: 那在台灣我們會感受到什麼很慘的現象或結果嗎?
倩儀: 我覺得現在一下雨就有災情，然後也有死傷，我覺得我們已經在，就像你剛講的一下旱災、一下水災，接下來還有高溫。
苑韶: 就是說環境被破壞的程度，是我們已經很難想像了，我其實非常不願意，像今年你知道今年七月中旬發生在歐洲、德國，跟比利時這些地方，莫名的恐怖的那種水患，大家想到德國，就覺得說他們很重視環保，然後他們是個什麼工業現代化，我看到一個小故事，我覺得很沉重，就是有一個河流旁邊小村莊的一個像鎮長這樣子的人，他就說到了半夜，他母親…他母親住在河流旁邊，就是他小時候住的地方，他母親看到那個房子一個接著一個倒，然後給他兒子簡訊就是說，我不知道能不能夠撐過這個晚上，可是他兒子他自己都躲到那個…，就是因為他的他自己住的區域也淹水，他要躲到屋頂上，他沒有辦法去救他母親，結果真的隔天他就只能等著收屍，然後我就覺得這個事情，我真的覺得非常非常沉重，就是你看我們這年齡好了，就是有生之年，小的時候可能很高興的唱，我家門前有小河，結果那個小河是變成一個殺人的猛獸。
倩儀: 妳看現在到處的野火也很可怕，地中海沿岸，然後加州啊，俄羅斯啊..
苑韶: 燒個不停哦! 所以表現在台灣，會變成什麼樣子? 我都很不願意去想像。
倩儀: 對! 而且這份報告裡頭，它有提到一個東西，就是雖然說報告可以大概抓一個時間，說什麼時候會破幾度，破幾度，可是它那裡頭有講一個說，假如突然出現一個劇烈的轉折點，就是譬如說像，因為一直暖化然後冰蓋突然的崩解，然後海平面會突然上升十幾公尺，這個汪老師他有講過，像格陵蘭的冰如果融化的話，淡水就入海，海平面會突然上升，或者是有10億噸的碳的永凍土，永凍土就是本來是，它把碳鎖在它的那個冰土裡面，對! 甲烷，然後假如說今天你暖化，然後這個永凍土不凍了，它就是融解了，所以裡面的溫室氣體就釋放出來，全都大噴出來的話，會突然有一個突然劇烈的變化，就這份報告就警告說會有這樣的情形，可是他沒有辦法去計算，然後或者是說亞馬遜森林，其實亞馬遜森林它已經從人類的淨吸碳的功能，變成一個淨排碳的一個功能，因為把它破壞的太嚴重，它本來那個吸碳的功能，現在已經低於它碳排的功能，所以這一切都是非常壞的消息。
苑韶: 很糟糕! 不管是土地，然後海洋、森林，它們以往就是吸碳的那個功能，都已經被我們破壞了。
倩儀: 對! 他們本來是我們的盟友，是可以救我們的，然後一直打他，一直打他，一直打他，我們把我的盟友給打得鼻青臉腫之後，我們的盟友，我們這些在大自然的，不管是森林、土壤、海洋，他們現在沒辦法幫我們。
苑韶: 哎呀!怎麼辦? 我總覺得我們看到的難民真的越來越多了，各式各樣，然後現在又要增加那個氣候難民了。
倩儀: 對呀! 好像是說2050年前，有2億什麼之類的。
苑韶: 他們要到哪裡去呢?
倩儀: 對呀! 哎~所以這份報告，基本上比前面5次還要更恐怖，就是因為前面5次大家的態度都是，啊唷~好可怕啊! 然後第二天就恢復正常，碳排的碳排，然後政府的決策一樣是，就是跟原來差不多哦! 經濟我們要拼經濟! 我們要發展，然後一切都趨於跟平常一樣，所以再隔個五年、七年，下一份報告當然會更恐怖。苑韶: 那盧老師妳會不會覺得在台灣，大家總覺得說我們是不是躲在這個角落是一個淨土，然後呢，國際間也沒有來掐住我們的脖子說，要我們履行一定的承諾，台灣可以這樣子嗎?
倩儀: 台灣不可能啊! 因為其實國際間現在慢慢要提一個，叫做碳關稅嘛，就是你出去的東西，假如說台灣生產的這個東西，它本身碳排非常的高的話，慢慢國際間在形成一個共識，不管是歐盟或是美國，它之後你這高碳排的東西要賣給人家，那個稅就會特別重，這個是一個。再來，我在想說我們一般人聽到什麼IPCC的報告，會覺得，好啦! 那個雖然很可怕，然後..可是..畢竟那個很遙遠，我是誰啊? 我跟那個報告有什麼關係? 我只能默默的嘆氣，或是我默默的害怕，可是我們今天要強調一件事情就是，不是這個樣子的，是因為這一次的IPCC的報告，它裡頭有一個最亮眼的最佳男主角，我說它是最佳男主角，是因為我昨天有問你說，這個東西在法文裡是陽性還是陰性。
苑韶: 好，沒問題就讓它當男主角吧!
倩儀: 那個東西就叫做甲烷，甲烷我們之前有談過，甲烷這個東西呢，在這一份報告裡面有一個很亮眼的，很重要的位置，就是它是人類現在可以疾速減碳的一個算是一個救命的繩索，假如說我們可以很快的把這個超級恐怖的溫室氣體減下來的話，那我們就可以活命，大家就可以生存機率會提高非常多，這個為什麼跟每一個人而且是全台灣每一個人都很有關係，是! 它給我們一個使力點，是因為這個甲烷跟我們接下來12月的藻礁公投，它幾乎百分之百重疊，因為藻礁公投這件事情就是關乎台灣要排放多少甲烷，藻礁公投是因為藻礁要被破壞，破壞的原因是因為要建一個接氣站，接氣站就是迎接天然氣，我們從國外買天然氣來作為我們發電的燃料，天然氣的主成份就是甲烷，甲烷，所以等於是我們要增氣，政府的能源政策是我們減煤，可是我們增加天然氣，好，今天IPCC的報告告訴你說，天然氣請不要增，天然氣請減，因為它是甲烷。
苑韶: 甲烷是我們共同敵人。
倩儀: 對! 所以等於是一個對撞，就是政府的能源政策，建造更多的接氣站，包括三接四接五接，跟聯合國告訴我們說，人類還要好好活的話..
苑韶: 請讓化石原料走向終點吧!
倩儀: 對! 這是一個完全就是對撞，完全相衝突的兩件事，所以這是為什麼我覺得IPCC這份報告跟我們一般人並不遙遠，因為我們接下來有公投，我們就可以利用這個機會，去想辦法把台灣政府一心想要排到天空去的甲烷，我們用公投把它擋下來，我們不要排那麼多甲烷。
苑韶: 如果我們真的要做一個，台灣can help這樣子的角色的話，那我們就要知道天然氣發電，其實我們就是幫助讓更多的甲烷釋放到大氣中。
倩儀: 對! 為什麼甲烷這麼的可怕? 是因為它有兩個特性，一個特性是它的增溫效果太強了，假如說1單位的二氧化碳，它像是為地球蓋了一層棉被的話，1單位的甲烷，它就像是為地球蓋了幾十層上百層的棉被，它一下子就可以把太陽照進來的熱整個鎖在地球表面，所以它是一個比二氧化碳恐怖非常多倍的幾十倍上百倍的溫室氣體。它的另外一個特性是，對我們來說是有利的，它另外一個特性就是，甲烷排放到大氣之後，它散的比較快，大概10年左右。
苑韶: 停留的時間比二氧化碳還要短。
倩儀: 對! 這就告訴我們說，我們現在趕快努力減甲烷，大氣中就會隔幾年就沒有什麼甲烷。
苑韶: 然後我們就可以享受到那個成果，而不是什麼子孫輩喔!
倩儀: 對! 二氧化碳它在大氣中停留非常久，幾百年，所以我們現在減二氧化碳…我們是要減二氧化碳，可是我們現在減二氧化碳，大氣中還是充滿了幾百年前已經排上去的二氧化碳，我們抓不回來，我們沒有辦法把它捕捉回來，所以甲烷，因為這兩個特性，這份報告裡頭，科學家就有講說，甲烷真的是一個機會，假如說我們不用它的話，我們就下地獄，我們利用它，我們趕快減甲烷的話，我們就…也不能說上天堂啦，就是可以避免最可怕的災難。
苑韶: 所以台灣真的站在一個十字路口，就是說，好!
那我們就不要用這個甲烷，跟甲烷有關的東西，那就是這個天然氣發電，可是現在政府告訴我們就說，能源轉型，我們要做能源轉型，可是我們真的沒有其他的選項嗎?
倩儀: 對啊! 我覺得很諷刺的事情就是，這個IPCC報告出來沒隔幾天，就看到一個新聞8月13號的新聞講說，藻礁行動聯盟他們有向最高行政法院申請，停止三接的建造，因為這個三接的建造，它就是整個環評的過程啊，整個資訊的公開的程度等等各方面都不公開，然後不透明、不正義，結果這個新聞是說，最高行政法院他們駁回了停止執行的申請，然後我看到它裡頭的一些解釋，我覺得真的好諷刺，你在IPCC報告出來告訴你說，這地球真的快要完蛋的時候，你看到這些最高行政法院他們提出來的解釋，他是說原告也就澡礁行動聯盟，他說你沒有能夠舉出實際的數據，或者是因果機轉的具體解釋，來釐清說這樣子開發，蓋三接對於藻礁生態系影響的程度跟範圍，你也沒有證明說是不是造成永久而且不可逆轉的摧毀
苑韶: 因為IPCC的報告太多頁了，所以根本來不及看吧!
倩儀: 他說藻礁聯盟裡沒有能夠證明說，我這個蓋下去的這個三接，它是不是造成永久不可逆轉的摧毀，也就是說，它有可能是造成永久不可逆轉，有可能不是，那我們現在不知道，所以就蓋下去吧! 我覺得這個放在IPCC的背景來看，真的很諷刺，因為基本上是現在人類就是，我不知道這樣破壞下去，我到底是不是真的會毀滅，那我先破壞吧! 我覺得在IPCC報告出來之後，看到這個新聞，就覺得非常的難過。
苑韶: 就是說我無知，但是我就讓你看到，我就這樣大坦白的無知。
倩儀: 對啊! 就先破壞再說，你沒有能夠給我百分之百的確切的證據說，幾月幾號，什麼東西會什麼冰山會塌，什麼冰蓋會崩，海水會上升幾公尺，那你就讓我破壞，你就讓我繼續燃燒化石燃料。所以這個藻礁的事情跟IPCC在同一個時候都在新聞上出現，我覺得我也是特別有感觸，因為其實他們都是環繞著…對我來說啦，藻礁當然也有藻礁它本身的生態，可是對我來說，它就是環繞一個很恐怖的溫室氣體，就叫做甲烷。
苑韶: 而且我覺得這個新聞，我們談論的並不多。
倩儀: 對! 這個新聞媒體沒怎麼報。
苑韶: 我覺得作為台灣人，其實我們並不想置身事外，我們並不想要當一個國際大家都很關切的一個事件，然後我們好像就自己根本不想要走進那個核心，一天到晚又在吵說，為什麼國際都不重視我們? 你懂我意思嗎?
倩儀: 對呀! 台灣自己在氣候減緩這件事情上面，就是做的太少太少太少。我這兩天聽到一個分析這份IPCC報告的一個人，他講到一個點我覺得非常的有啟發性，他說你如果想一下，地球現在的溫度，他說我們基本上現在是在另外一個星球，就是你可以這樣想，以前人在這個地球，那我們會有各式各樣的科技啦，有各式各樣的娛樂啦，體育、活動，好萊塢啊，或是文化，那是因為那個地球，原來那個地球，它經過幾十萬幾百萬年的演變之後，他到了一個氣候非常穩定非常適合人類生存、居住，然後發展、茁壯的狀態。但是我們現在是離開那個星球，我們現在的溫度的情況，我們已經等於是到了另外一個星球，所以我聽了以後我覺得還蠻震撼的，我覺得我們現在要想出路，我們現在應該要想，我們要用一個災後一切歸於寂靜的那個災後重建的那個心情，去想說我們應該要做什麼? 我們不必真的就讓災難發生，然後等到真的真的一切歸於寧靜之後再想說，好! 我們現在重建，我們要怎麼樣建造我們的社會? 我覺得我們現在就可以超前部署，就是假裝說，我們現在已經火把一切都燒完了，水把一切都沖走了，我們現在這群人在這邊，我們要怎麼樣建造那樣的社會? 第一個，我們一定不會再想要燃燒化石燃料，所以我們一定也不會想要把我們的社會打造成貧富非常的不均，然後導致於有財富、有權力的人，他們可以宰制我們，或是阻止我們去減緩氣候等等等…我們去想像那個世界會是什麼樣子，那個就是我們現在該做的，我們不用真的已經經歷了災難之後才去想像說，我們一切歸於寂靜什麼都沒有了的社會該是什麼樣。
苑韶: 我想問一個跳脫的問題啊，就是如果有其他朋友說，你那個節目，這樣你是在反開發啊，反進步啊，我們就是要蓋更多的工廠，去提供全世界所需要的晶片，我就是要吹冷氣，你們說這個不能蓋，那個不能蓋的，那你是在反開發囉! 倩儀: 我是啊，我覺得，滿地都是晶片的台灣跟氣候，哪一個是雞蛋? 哪一個是石頭? 我們可以有滿坑滿谷的晶片，我們也是石化業很厲害嘛，我們是石化業王國，我們有很多很多的塑膠好了，我們有滿坑滿谷的塑膠，滿坑滿谷的晶片，然後極端氣候，誰比較厲害啊? 這個到底是極端氣候要讓路給台灣，還是台灣現在的產業政策要讓路給大自然?
苑韶: 所以我們台灣需要更多的討論。
倩儀: 絕對，我覺得整個產業政策跟大家的思維跟媒體主流媒體，他們當然都是因為他們是商業媒體，所以他們要有廣告來源，廣告來源，廣告嘛，就是要有更多的經濟活動，更多的買賣，更多的消費，可是那一切都在造成我們的生存機會不斷的在減少。
苑韶: 今年氣候的議題還沒結束，因為今年11月有一個締約國大會嘛，就是COP26，今年預計11月在英國蘇格蘭格拉斯哥舉行，然後我國啊，先前總統蔡英文已經說，我們要爭取參加這個COP26，所以氣候可以持續是一個話題，我希望能夠有更多討論。你怎麼看那個台灣參加COP26?
倩儀: 這個我覺得台灣自己的國內的溫管法修法，或是我們的能源政策啊，先搞好再說吧，我覺得急著在國際上在那邊…我們的碳排，台灣人均碳排跟台灣人均用電都是在差不多第十一名12名，這麼「名列前茅」，所以我覺得你一天到晚把所有的經費都拿來讓世界看見台灣，事實上更踏實一點，你是要讓世界看見台灣，你就誠實一點，你看我們的碳排這麼爛，你看我們的氣候政策這麼爛，你就趕快在內部自己先把它做好，其實這邊稍微提一下，我看到的一個可能的出路就是，妳記不記得我們在講法國黃背心運動的時候，我們有講說，有很有效的氣候減緩政策，就譬如說重稅，就是重重的去課「碳稅跟能源稅」，可是像黃背心運動，那個就是你如果重重的課碳稅能源稅，你會打到一些勞工階層，就是一般普羅大眾，因為他們的不光是油會漲、電會漲，他們所有的物價都會漲，所以他們的日子就會很難過。其實現在慢慢有一些討論，就是說你就是重課稅，然後這個收來的錢就是普發，不是政府收進去說要做什麼政策，不是你收來的錢就是普發，所以你因為油漲、電漲讓老百姓消費變得高，這件事情馬上因為普發就會等於是一種幫助，一種補助，這個的另外一個好處是，他同時把那個貧富差距可以縮小，因為不管你今天是中油的董事長，台電的董事長，台塑董事長，台積電董事長，那個普發也有你的份，你也拿到那個普發，它是平均分攤，可是我如果只是一個小販，或是一個是計程車司機，我也拿到這一份普發，所以它等於是把那些碳排大戶、用電大戶，一方面遏制它，原本這個不可能嘛，原本會提高一般人生活成本，像黃背心就是這樣，可是現在一旦有普發，這件事情馬上那個藉口就不存在，這個我想我們以後可以再找時間再把一些，講這一方面的學者他們提出來的論點，我可以再整理再討論。
苑韶: 我覺得民間有很多的想法，然後提出一些創意，然後幫忙矯正現在政策上面有些偏斜的部分，所以我覺得不管是民間、公民團體、NGO也好，能夠激發更多的討論，然後政府也應該用一個比較開放的心態，挹注更多的討論，然後從任何一個方向都有更多的討論，這樣不是更好嗎?
倩儀: 對啊! 然後就請大家要多關注，你不關注也不行了，因為現在就是已經打到我們身上了。
苑韶: 氣候是一條不歸路，講不歸路也很怪啦，但就是會一直一直持續下去的一個討論。
倩儀: 對! 如果我們什麼都不做，他就是惡化惡化，一直惡化下去。
苑韶: 而且每個人都可以參與啊，你看氣候的議題，不管是產業嘛，然後社會、經濟啊，然後政治，然後文化，對! 我覺得真的是有很多面向都可以參與，所以我想不管你的專業是什麼，你要去參加NGO公民團體，然後你要投票，投票可能是還有一段時候，投票給關心與氣候環境議題的候選人，或者你也可以成立一個NGO，或公民團體，一個協會，來激發更多的討論，我希望我們社會是這樣子，大家一起來，太棒了! 下回見!
倩儀: 下回見! 拜拜!