2021/06/08 #36 有錢也買不到 疫苗生產受控藥廠緊抓專利權
倩儀:大家好!
苑韶: 我們現在又是一個處於妳看不到我、我看不到妳的居家工作情況，妳在家好嗎?
倩儀: OK!我們想出各種辦法遠距錄音，我現在是用窗簾圍繞在周圍，希望這樣聲音會好一點。
苑韶: 那妳那邊很像錄音室的環境啊! 不過我們對聽眾朋友不好意思的就是，上一次我們的網路連線可能不是那麼理想。
倩儀: 對! 有一些斷音，今天試了一下，有比較好，希望等一下都不要有斷音的情況出現。
苑韶: 現在大家在家上班，大家一樣關心疫情，我想現在疫情的重點都放在疫苗吧!
倩儀: 對! 我們今天就是要談一個，我覺得台灣媒體很少談的疫苗的一個大問題。
苑韶: 那我想先講個小故事，跟疫苗有關，儘管我們都知道這樣的事實，就是昨天我跟一個法國朋友講電話，然後，我聽他說他們現在到藥房，就是路上那個藥房啊，裡面隨時都有AZ跟Jhonson的疫苗，我很驚訝，朋友說這有什麼好驚訝的。哎，人家大國就是疫苗量很充足，我非常驚訝就是說，國與國之間的差距實在是太大了，我真的是還是不得不驚訝。
倩儀: 我們今天要談的觀點，跟現在台灣的主流媒體在罵的、在批評的，或是在檢討的，其實比較不一樣，對不對? 我們的角度是比較承襲我們一直以來對新自由主義的批評，就是說現在那個疫苗的分配這麼的糟糕呀，它不太是像…，我相信在台灣大部分人的那個感覺，都是好像藥廠是我們的救星。
苑韶: 笑死人了!
倩儀: 就是藥廠他們好厲害，他們發明了，他們研發出了這麼棒的藥，可以救全世界的人，然後他們還願意賣給我們，或是有些國家會捐給我們，然後就用很感恩、很崇拜，但是我們今天完全就是要把實際的狀況，把它給說出來。
苑韶: 平行平行，平行時空啦，不要這樣講，就是說我們不是要硬碰硬去講，現在大家關心的疫苗是怎麼回事，其實我們買不到疫苗，我一開始就看到說，我們就是被動，我們在國際就是很邊陲，然後那個疫苗的問題，我們今年一月就，盧老師跟我就已經關注到了，這樣子，就是它的生產面有很大的問題。
倩儀: 其實這已經是我們第三次，第三次吧，談這個疫苗的問題了，簡單講啦，就是說，其實不光是台灣，其實全世界啊，並沒有必要死這麼多人，而且沒有必要死這麼多人，就是疫苗的供應，沒有必要這麼的供不應求，所以套一句那個譚德塞的話，就是這完全是人為的疫苗的稀有。
苑韶: 疫苗是用來救人的吧!
倩儀: 對! 疫苗是用來救人的，而且現在的疫苗生產量不足，是卡在這些大藥廠，然後我覺得我們要去思考一個問題說，所謂的智慧財產權，它是誰的智慧? 然後是誰的財產? 然後是誰的權? 現在的情況是都沒有辦法搭配起來，現在變成說，智慧是很多不同人的智慧，包括以前的人、包括現在不同國家的人，然後很多的資金，包括公共的資金、或是一些慈善團體的資金，可是那個財產，就變成藥廠的財產，然後說到權的話，就只有財產權，沒有人權，然後沒有公平分配。
苑韶: 我在你跟我分享的資料裡面，我有注意到就是這些，現在研發出疫苗的這些大藥廠啊，他們的疫苗已經被大國緊急授權的，包括AZ，AZ這家公司2021年第一季較去年同期它的獲利是增加1倍，那它本來就是小的公司啊，所以你可以說它總獲利不是很大，那輝瑞呢，它是個大公司，那他今年第一季是比去年同期成長44%，疫苗真是筆好生意啊!
倩儀: 沒錯啊! 而且他們能夠賺這麼多錢，可是這裡頭有一個很大重點是，我們先講一下那個背景，就是當台灣的媒體一直都在用藍綠的分野在吵這個疫苗的問題的時候，國際上現在在吵疫苗這件事情是在吵什麼? 就是一群主要是公衛學家，還有NGO公民團體，他們為首，就是在要求說，WTO裡頭有關這個疫苗的智慧財產權專利壟斷這件事情，應該要在這個疫情大爆發、大流行的期間，要把這個專利先等於是暫停，就是先不可以讓藥廠繼續壟斷這個專利權，所以在國際上大吵特吵的是這一件事情，對! 然後這個我們在第一次講疫苗，我忘記那第幾集就提到說，是印度跟南非是他們去WTO提了這個案子，那已經是7個月以前的事了，(去年10月)，然後就是南非跟印度帶頭提了這個案子之後，所有的富裕國家，尤其是國內有製藥業的國家，包括美國、歐盟、英國，什麼日本、瑞士、挪威、加拿大、澳洲這些地方，全部都反對，那因為WTO它是要共識決，所以這些國家反對，所以公衛專家還有這些公民團體，他們就推得非常辛苦，可是在5月5號的時候，美國拜登政府的立場轉變了，這是非常非常震撼的一個消息，所以現在美國他事實上是支持這個WTO這個專利豁免這個案子，所以說連拜登他的政府的貿易代表戴琪都宣布說，美國支持在WTO裡頭有關疫苗的這一部分的專利壟斷應該暫時停止!
苑韶: 沒錯，所以歐盟受到很大的壓力。
倩儀: 沒錯，這個裡頭啊，雖然說美國他有很多算計，可是我們之前有講過說，這個從公衛的立場來講，這不光是對中低收入國家來說，有這個專利豁免的必要，事實上連對富裕國家打過疫苗的人來說，如果說趕快我們可以在短時間內，把這個專利權放出來，然後到處都可以幫忙生產，就是去解決產能不足的問題，然後可以在短時間內，讓包括台灣、包括印度、包括所有還有人沒打到疫苗的地方，都趕快打到疫苗的話，這樣就可以減少病毒變種的機率，這樣子的話，包括富裕國家已經打過疫苗的人，他們也會得到真正比較好的保護，所以現在歐盟實在是站在一個非常尷尬的位置，因為連美國都已經改變立場了!
苑韶: 欸~我穿插一個關鍵字，原廠授權，這是不是大家最近常聽到的?
倩儀: 對啊!
苑韶: 這就說明一切嘛!其實授權意思是說，只有他們能夠授權生產，那現在很多國家不是沒有錢買疫苗，而是根本沒有疫苗可以買，這是個事實。
倩儀: 沒錯啊! 這就是全世界各地方，包括台灣，我覺得我們在我們的podcast我覺得我們很少幫政府講話，我們多半都是在批評政府，可是就這一點來，我們今天的主題這一點來說，我覺得它也不是一個政府超前部署，或者是不超前部署的問題，它基本上是一個藥廠非常貪婪的，要把壟斷權抓在手裡，然後它是人為故意蓄意，造成這個供應非常的少，所以你有錢買不到。這個有兩個效果，第一個就是，讓很多人打不到然後死掉，其實應該講有三個效果，第一個是讓很多人打不到死掉，第二個是讓病毒有很多的時間變種，第三個效果就是因為供不應求，所以那個藥價往上衝，然後這也是為什麼，就是它人為的造成這些藥廠他們的利潤衝得很高，這也是什麼，當美國它宣布說立場改變的時候，他們的股票又大跌。
苑韶: 妳剛剛提到說歐盟現在處在一個很尷尬的位置，然後因為既然拜登政府都已經算是同一暫時可以停止那個疫苗的專利，好，我就注意到說，歐盟他們在五月的時候，他們打算要提出一些提議，我不知道他們要怎麼實施，有三個，那一個就是他要請藥廠承諾，就是給開發中國家更多的疫苗，然後呢，再來就是說，希望可以推動所謂的強制授權去生產疫苗這樣子的東西，然後再來就是，要求各國政府不要限制出口，然後，妳好像告訴我在那個強制授權的部分，其實緩不濟急，是不是就怕來不及了。
倩儀: 對!強制授權，就我的了解，它就是WTO裡頭，當碰到這種情況，比如說一個國家情況很危急，然後藥廠他就是把專利權緊緊抓在手上不放，壟斷在手上不放，那這時候的一個救濟機制就是，這個情況很緊急的政府它可以用這個強制授權compulsory licensing去直接想辦法生產這些藥，而不會受到WTO的懲罰。那現在問題是說，從90年代經過那個愛滋病的那些藥啊，就是那次事件我們在好像是比爾蓋茲那一集有談到過，就是經過那次的教訓之後，藥廠他們其實也學會用更細緻的手法，去讓他們的壟斷更加的全面，然後層層疊疊，然後你沒有辦法破解，變成說你的那個強制授權，變成好像在走迷宮，變成非常複雜，而且會要非常的久，他們現在藥廠的專利跟智慧財產權，還有版權，就是它除了你說那個藥的原料，然後包括使用到的一些什麼細胞DNA 、RNA那些相關的技術啊，知識之外，它連電腦軟體還有一些設備硬體它全弄部都很多很多的專利跟版權，那些它都抓在手裡，所以你要一個一個去用強制授權去破解這些，等到做完，已經地球上的人都死得差不多了…，不能這樣講，就是會死掉很多人。它跟原來那個這些公民團體他們在推的那個，等於是疫情流行期間，就直接很簡單的直接去豁免或是解除暫停藥廠的專利壟斷是不一樣的，所以公民團體跟這些公衛專家他們是堅持，直接把WTO那個不合理的，特別是在疫情大流行的期間不合理的那個制度(智慧財產權專利)就直接停掉，這個你不管從各個方面，你從人道，你從健康，你從公衛，你甚至從經濟的角度，都是該做的事，因為國際商會，就是international chamber of commerce，他們有去計算，他們說如果說，繼續這樣子下去的話，繼續讓這個病毒變種，然後都不能恢復原來的正常的全球的經濟的話，這個疫情會讓這個全球經濟的損失達到9.2兆美金，而且其中有一半會落在富裕國家身上，所以各方面來講，藥廠…，因為現在等於是藥廠獨大，妳想想看他們多麼千載難逢的機會，就是賣方市場，對! 然後我覺得我們之前講過，可是現在還是要一再強調的是，這個所謂的智慧財產權，那個智慧啊，它不是藥廠的智慧，現在有一個叫做people’s vaccine coalition，就是在強調說這個疫苗是人民的，為什麼一直強調說這個疫苗是人民的，不是藥廠的，是因為這些東西會研發出來，就是公共的納稅人的錢，非常多非常多各國納稅人的錢，包括台灣的，納稅人的錢，然後科學家的智慧跟聰明，然後還有包括古人的，就是已經死掉了的以前的科學家，就是幾百年來我們的生物的一些知識累積下來，每一個科學上面的突破，每一個有關疫苗的突破，都是踩在前面的巨人的肩膀上，是無數的這種累積出來，然後有看到一個例子就是，現在那個mRNA，光是mRNA這個技術，第一個立了最大功的人是一個匈牙利人，是他在1978年有了超大的突破，所以是在他的肩膀上面，後來土耳其、泰國、南非、印度、巴西、阿根廷、馬來西亞、孟加拉、美國的科學家，繼續往上再去累積更多的知識，所以有今天這個技術，所以你現在回頭看，現在這個收割被藥廠拿去了嘛!
苑韶: 沒錯!
倩儀: 就是量產的階段被藥廠拿去，他說: 噢! 你們研究得差不多了，那我也來做一點研究，然後最後他在最後階段的時候整碗端去。
苑韶: 來來來，我來拿去賣錢。
倩儀: 所以這非常的…，講好聽點，不道德，講難聽點就是一種，我們之前講，他是收過路費，或是一種強制的仲介，或是我不知道欸，菜蟲或是尋租，或是一種榨取，總之，藥廠他真的不是我們目前，你從台灣的主流媒體看到那個給人感覺好像，台灣跟全世界人都要跪下來去謝那些藥廠，絕對不是這樣子。
苑韶: 疫苗應該是公共財!
倩儀: 沒錯! 我們之前不是就有某一集，我們也是一直在強調這一點。
苑韶: 不過啊，這次這樣子的全球公衛危機啊，也讓我們看到就是說國際組織好像也做不了什麼事情，這也是蠻令人挫折的。
倩儀: 因為我們上次講比爾蓋茲那一集，我們有講說現在國際組織也是有錢人在那邊呼風喚雨，因為有錢人就是捐錢給國際組織，然後國際組織就要聽他們的，WHO都已經是這樣了，WTO應該更嚴重。我想要來講一個背景數字，這樣大家比較有感覺，就是我們讀到的資料裡頭有講說，因為現在那個像經濟學人雜誌就有預估，全世界按照現在那個藥廠生產疫苗的速度這樣走下去的話，最窮的國家要打到疫苗要等到2024年，所以就表示病毒會一直非常逍遙的一直變種，然後他們提供一個數字，就是現在這些藥廠把專利壟斷抓在手上不讓其他人生產疫苗，他現在的生產的速度啊，我們現在每年全球各地的藥廠生產出來的疫苗大概是35億這麼多，(就是各式各樣的疫苗)，可是我們現在光是新冠的這個疫苗，我們現在喔!不是明年，不是後年，是現在，我們就需要150億，我甚至還看過200億這個數字，就是我們現在此時立刻馬上，
苑韶: 就是全世界人口乘以2，它的算法應該是這樣子。
倩儀: 對! 但假如說病毒再繼續變種的話，好像你要打到第三劑噢!
苑韶: 還要再繼續打就對了，
倩儀: 反正，總之，我看到不同的數據，有150億的，有的說200億的，可是就是因為藥廠把專利抓在手上，所以他的產能根本就不足，它完全就生產不出現在世界人們需要的那個量，然後它又不肯把專利放出來，讓全世界各個地方的藥品工廠都可以生產，一起來生產這個疫苗，我看到的~
苑韶: 我真的覺得蠻諷刺的，妳知道我們現在開始把變種病毒，以希臘的字母來命名，再這樣繼續變種下去，我覺得大家好像是要開始一起學希臘文了，阿法貝塔、一直到什麼Sigma是不是，我的天啊!
倩儀: 而且這樣一路都死很多人啊!因為事實上已經全世界，有團體他們調查過就是，全世界有超過250個製藥廠—可以代工的這些製藥廠，超過250個喔—都說，只要他們專利跟這些版權問題解決了，只要他們沒有法律責任，他們是有能力在非常短的時間內，就可以一起來生產這個疫苗的，從加拿大、孟加拉、南韓、巴基斯坦、印度、印尼、南非，到處都有這樣的工廠，就他們有辦法加入生產的行列，唯一一個阻止他們這麼做的原因，就是因為他們現在這樣做的話，他們就是犯法，就是WTO這個智慧財產權，那為什麼WTO智慧財產權到現在沒有辦法放掉? 就是因為藥廠，所以藥廠他們綁架了歐盟，他們等於是長時間砸大錢遊說的結果，歐盟也不敢得罪這些藥廠。
苑韶: 到底我們怎麼樣子可以給他們的壓力足夠到讓他們可以改變呢? 好希望在很短的時間之內就可以看到。
倩儀: 我覺得美國立場改變是一個很大的鼓勵，因為，妳想想看那些公共衛生，還有那些民間公民團體他們努力多久?他們從九零年代開始努力到現在，而且很多的學者，他們把那個專利怎麼樣傷害…，就是奪取生命，而不是促進創新，現在專利等於是被過度的濫用之後，它等於是阻礙了真正的研發跟創新，那其實這些科學家，這些公衛學者，這些民間團體他們努力了這麼久，然後現在至少美國的立場改變了，然後我覺得，這對大家來說都是一個很很棒的一個鼓舞，或是一個示範，所以我覺得全世界的人啊，人民，就是一般人民我們要漸漸的學習到，拜託，不要再去崇拜那些大藥廠，那些在傷害我們的大藥廠，要知道說，他們是拿了非常多不屬於他們的東西，然後，以為那就是它應該要獨佔的。
苑韶: 疫苗再不進來台灣，我們要這樣子一直三級警戒在家工作，效率沒有比較高耶，你那邊怎樣。
倩儀: 當然啊，最重要的問題還是人的健康跟生命的問題。
苑韶: 更不要說家裡有年長者的，真的是心理壓力很大。
倩儀: 大家要知道這是沒有必要的，這都是沒有必要的，只要這個體制是還是被他們綁架，被他們等於是挾持，我們要想辦法，不准這些藥廠這麼自私自利貪婪的，用他們的利潤，不屬於他們的財富，害全世界死這麼多人。
苑韶: 非常希望善的力量可以在世界的舞台，對這些藥廠有更多的壓力，然後讓疫苗的生產趕快提高。回到台灣，就是在疫苗還沒有進來之前，在量還有限的情況之下，我真的真的希望堅持讓一線的醫護人員，然後讓防疫高風險的人員，然後長者，然後機構照服員可以先打，真的真的，是不應該有人越位。
倩儀: 這太重要了!對啊!這個的確重要，然後我是想要強調就是提醒鼓勵大家就是，更朝向問題的上游，就是要朝壟斷這件事情去了解，然後多罵罵他們啦!
苑韶: 好! 希望很快有好消息，那就跟你說再見囉!
倩儀: OK!大家平安! 拜拜!