2021/01/22 #23 操弄科技宰制世界 從剽竊你我生物資訊下手
羅：大家好，美國總統就任，那拜登新政府的閣員的名單，大家一個一個的檢視，但是我們很多人沒有注意到，他的農業部長的人選。他將任命前愛荷華州也就是一個農業州的前州長威薩克，這個人又叫做孟山都先生，為什麼他叫孟山都先生咧? 盧老師。
盧：他叫孟山都先生，是因為他之前在歐巴馬時代擔任農業部長的時候，他幫孟山都開了很多門，所以美國人，在他擔任農業部長任內，就不知不覺得吃下肚很多孟山都的基改作物。
羅：所以孟山都對我們來說，是跟基改作物畫上等號。除了這個之外，還有什麼呢?
盧；比這個更嚴重，我們剛剛才被強迫要吃下美豬，對不對?
羅：含萊克多巴胺的美豬。就是全世界都可以送來的含萊克多巴胺的豬。
盧：就是同樣的模式啦，那孟山都的基改作物，還不只讓孟山都，還有其他的基改作物，而且剛剛講的這個威薩克，他就是在他任內可以讓孟山都的基改作物可以不要標示，就是你連選擇的機會都沒有。那其實我今天想講的是一個更大、更嚴重、更可怕的一個問題，就是其實這幾天，還是上禮拜吧？還有另外一則新聞，講說美國的農地最大的地主是誰? 你知道嗎?
羅：我剛有偷瞄到答案，但我很難想像，由妳來宣布答案吧!
盧：美國的農業用地，就是農業用地最大的地主，是比爾蓋茲。
羅：比爾蓋茲，大家以為他是微軟的創辦人，然後他現在跟他太太成立的基金會，做很多慈善的事情，
盧：那事實上他們在美國囤了非常多的農地，他們囤的農地在18個州有24.2萬英畝的私人農地，就是非常非常的大，非常的多。然後比爾蓋茲跟他的基金會，他們對農業非常的有興趣，那他們對農業…他們的說詞，就是他們很關心是不是永續的農業。他的基金會呢，就著手研發抵抗氣候變遷的所謂的超級作物，超級穀物，還有高產量的乳牛。然後他也成立了非營利組織，叫做
Gates Ag One 我想中文可以翻譯作農業一統：把農業一統在比爾蓋茲之下，我想我們今天可以趁著這個拜登他任命孟山都先生這個機會，我們把他們到底想幹什麼這件事情，我們來聊一聊。
羅：剛剛妳提的，他要做的事情就是，他買了那麼多的地，然後他設定的目標，聽起來好像科幻片喔! 那個超級乳牛，以及那個什麼超級無敵不管什麼環境都能夠長的種子，這好像科幻片喔!
盧：我覺得這個恐怖的地方…我這方面的知識，是主要是有一個人，他寫的東西太重要、太重要、非常重要，那個人他的英文叫做
Vandana Shiva，中文他叫做范丹娜
席娃吧! 他是得過另類諾貝爾獎的一位公共知識分子，然後她是一個印度人。她寫過非常重要的一本書，現在已經好多年了，她那本書叫做《生物剽竊》生物就是生物，剽竊就是把本來是大自然界的生物，包括特別是種子這種東西，把它偷過來，偷透過來要幹嘛? 偷過來就是要申請專利壟斷。我們在講那個要那個疫苗那一集，我們有講過壟斷、專利壟斷這件事情，是非常可怕、非常嚴重的事情，它把屬於公共的事情私有化之後而且還獨佔，獨佔之後可以用非常高昂的價格來賣，我們在講藥的時候有講到這件事情。想想看，如果說我們連食物、糧食、種子都被做同樣的處置的話，那是非常可怕的有一個情況。
羅：生物剽竊這個字眼聽起來好強烈喔! 可以請盧老師再多說明一些內容嗎?
盧：那個Vandana Shiva她基本上把比爾蓋茲說成是現在的哥倫布。這是有點嚴重的指控，可是因為Vandana Shiva她給的資訊、資料知識非常非常的多。她說在1492年哥倫布發現新大陸那個情況之下，哥倫布發現新大陸等於是殖民時代開始，然後就變成歐洲人他有這個權力，理所當然的，把其他人的生命、其他人的土地、其他人的文化，要嘛破壞掉，要嘛佔為己有。
羅：我現在大概可以懂的意思，就是那個所謂的「新大陸」，它本來就在那裡了，那裡本來就有當地的住民，所以我們後來可能稱他們是原住民好了，那裡本來就有土地有人民，他們自己的不管是耕種、畜牧或漁獵，ㄟ~那歐洲人來了說: 哇! 發現新大陸，這是我們的新大陸，我們要金礦，我們要開發新土地，做更多的種植，就是他們的那個易地而處，那個看這個這塊土地的眼光是不一樣的，你用這樣子是去比喻，企業對待種子的態度，
盧：對! 就是本來存在於大自然的，他把它私有化，然後就據為己有，而且還申請專利壟斷。我讀一點點那個Vandana Shiva在生物剽竊裡頭寫，她說「哥倫布之後的500年，同樣的殖民計畫有了另一個比較世俗的版本，透過專利權跟智慧財產權繼續進行著，那它的手段是透過基因改造工程，它讓科學家成為商業化的最佳手段，使生命不再是生命，而是農企(農業企業)得以不斷獲利的商品。」Vandana Shiva它所要講的，我用非常白話的方式去理解，就是假設說台灣有一個什麼什麼作物，有一個譬如說無患子好了，或者是它是台灣所獨有，或是他是一個對我們來說它是一個可能是有點稀鬆平常的一個作物，然後今天如果其他一個國家的人來，然後突然發現這個東西很不錯，它可能有這個療效，有那個藥效，於是他把這個東西拿去申請專利之後，這個東西變成他可以獨佔，可以壟斷。Vandana Shiva她講很多這一類的事情。那在生物剽竊裡面，她特別提到基因改造工程，就是他把種子…，有些種子是大自然給我們的，然後有一些是農民經過很多代，他們的智慧，他們的經驗，他們的很多次的失敗之後，他們配種出一種非常棒的種子。那這些不管是比爾蓋茲或是他的基金會啊，他用他行善的姿態啊，他要拯救世界啊，他要解決飢荒啊，他要抗氣候變遷，或者是孟山都，也是同樣的說詞，都說是要解決這個飢餓的問題等等等…他們用這些說詞把一些種子拿來，拿去實驗室之後，好，我現在要提到的是更恐怖的，就是他們現在到實驗室裡頭，他們把這些種子做了很所謂科學的分析，我這邊提到Vandana Shiva最新的一本書，書名這個只有英文的，還沒有中文的，書名叫做ONENESS vs. the 1%，就是一個，地球就是一個，地球裡面的你跟我跟遠在美國、英國、印度、中國，我們就是那個
One ，那個一，裏頭的一份子，vs. the 1% ，1%當然就是像孟山都、像比爾蓋茲這些，那這些
1%，他們在實驗裡，他們做基因改造工程，他們把這些農民的智慧結晶、血汗結晶，這些種子取得之後他去實驗室裡面做一些這些種子基因的實驗分析跟改造，然後他們拿這個去申請專利，於是他們就對有某些特性的，譬如說抗旱，或是抗雨水特別多等等等這些特性的種子，他們就取得了專利，可是他們的這些種子，對大自然，對土壤、對生物多樣性的傷害是非常大的，而且是非常永久性的，所以這是一個非常可怕的在摧毀自然生態的農業生態的一個非常大的一個工程。
羅：而且農民幣需用錢買這些種子，然後受制於這些企業。
盧：為什麼孟山都這個名字會有一個非常負面的印象，大家應該都很熟悉說，孟山都他過去做的很多地方，包括在印度，在中國大陸，在拉丁美洲啦，他會做的事情就是，他那個基因改造的種子，他自己不會繁殖，所以它不是像一般自然界的種子，就是農民他今年種了，他明年還可以再用自己的種子，然後在每一年都可以有種子使用。孟山都的種子，它變成說它非常的便宜，甚至於幾乎免費的給你，你非常高興的種了一年、兩年之後，你發現，之後你必須就要跟他買，這個時候你就完全受制於他。那個Vandana Shiva她跟孟山的一個爭論的一個點是，印度成千上萬的農民，他們背了很大的債，然後他們就是走投無路，然後都喝農藥自殺。那這個東西在Vandana Shiva她的資料理頭跟這個孟山都他們的商業手段是有絕對的關係。
羅：很慘! 也就是說免費，或者幾近免費的方式給農民試用吧，然後試用了之後，雖然很好用，但是他們就固定的這個方式，可是之後就必須用錢買，那就進入一個非常負面的循環。更不要說它很可能會破壞環境的多樣性。
盧：而且這個是永久的，它沒有辦法回復。他拿了專利，然後他這樣賺那麼多錢，事實上他從我們這邊奪走東西，是他還都沒有辦法還得，他沒有辦法把生物多樣性還給我們。那今天他是在暗處，然後大家不知道他要幹嘛，Vandana Shiva她這本新的書ONENESS vs. the 1%裏頭提到一個很大的科技的大躍進，就是有了人工智慧，有了大數據之後，比爾蓋茲他透過他原本的這種資訊科技，他的那種資訊的那個叫做data mining，他等於是把我們都當作，在農業的話就是農民啦，當作一個原料的一個礦產，他就是去挖那邊的原料，不管是什麼土壤的成份、土壤的營養啦，水啦! 土壤的濕度啦、溫度啦等等等…各方面，然後播種的時間啊，等等等…這些資訊通通都上傳到他們的大數據資料庫，雲端資料庫之後，他就可以去做分析，他就可以有掌控權。大自然的情況變成是，因為他透過他原來雄厚的財力，他原本的壟斷，他在電腦這個產業的科技產業的市佔，他把全世界所有跟生命有關的這些資料，就握到他手裡了，然後他就可以去透過人工智慧去分析這些大數據，之後他就是任何人想要把農業這件事情當作一個，就是完全自由市場，即使我們現在都不要去提說那個，孟山都那個商業手法，就是種子沒有辦法繁殖這件事情，光是單純是說今天所有的這些一切的一切跟農業有關、跟植物有關、跟基因、跟種子有關，都握在一個資料庫裡頭，有一小群人，他們知道這裡頭所有該有的資訊的時候，而農業又是放在市場上自由競爭的時候，那個壟斷是非常可怕的啊! 這個是一個非常終極的宰制。
羅：完全看不出來有自由競爭的空間了，如果說是少數壟斷的話。然後專利這個事情令人疑惑，它到底是推動人類社會的進步，或者是帶來一些奇怪的發展，因為好像微軟還有一個東西喔，正在進行的一個東西，叫做對人體活動進行挖礦，這個好像盧老師妳也有研究，是不是? 可不可以跟我們講一下這個其中奧妙的地方。
盧：這個好像網路上也有些討論，微軟它在去年3月，就是當大家被新冠肺炎，那個時候大概是第一波吧，高峰的時候，大家都被封城、防疫搞得焦頭爛額的時候，世界智慧財產權，這個叫做WIPO這個組織，他批准了微軟申請的專利，專利號是060606，這個專利就讓微軟它被授權可以有專利從我們的身體挖走我們人體活動相關資訊，包括體熱、腦部活動、體液及血液的流動，臟器的活動、眼睛、臉部、肌肉等身體各部分的活動，然後還有所有一切可能被圖像、聲波、光波、訊號、文字、數字、溫度，或其他任何刺激，所觸發而且能被儀器偵測到的身體活動。所以這等於是把我們：我們，就我、你，任何人，使用了他的裝置之後，我們這些東西，它就是他有一個專利權可以挖掘，把這些資訊就就上傳給他，這等於是生命這個東西，變成一個專利的標的。
羅：這不是應該是屬於所有人的嗎? 如果說人類的社會往前進的話…
盧：這就是Vandana Shiva她的重點，她就是覺得這個不可思議，可是大多數的人，我們不知道嘛，我們如果沒有讀她的東西，我們不知道，我們沒有做那麼多研究，我們不知道在發生什麼事情。可是Vandana Shiva她講說，這個專利權跟智慧財產權的這個，等於是以前哥倫布的這個殖民計畫的翻版。她說以前是被標示成沒有被佔領的島嶼，它就可以被這些歐洲殖民者拿走，現在變成說說還沒有被佔領的生命形式，生命形式可以是植物，可以是動物，可以是人，或者是新生物科技操控下的品種，這些東西就可以變成專利的標的；就變成說頂端的壟斷者，他就可以拿走。
羅：其實在所謂頂端的壟斷者，他們還掌握了科技，就是少數，我不知道是不是就算厲害啦，但就是說，他們擁有了這些，像AI，我不太知道我們，妳看我們要怎麼面對AI這個新的技術，它對於我們人類的社會，跟生活會帶來怎樣的轉變?
盧：Vandana Shiva她講，我剛剛從她生物剽竊那本書，講到她最新的這本書，最新這本書，基本上就是把原來已經，在還沒有AI的時候，在還沒有機器人的演算法，就是人腦完全比不上，人腦輸它千萬倍。在還沒有這些的時代，那個生物剽竊已經相當嚴重；那現在是有了AI，有了大數據的收集跟挖取跟竊取，就我們每個人的一切的一切的資料，都隨時隨地透過電腦，或者是手機就是傳給那些，不管是Google也好，蘋果也好，微軟也好，臉書也好。今天這些大數據到他們手上之後，前面那些生物剽竊，就是Vandana Shiva以前的書說的生物剽竊，現在透過這些挖礦，資料的挖礦，加上傳上去之後，傳到上頭他們集中處理之後，他們的那些演算法，他們的機器人，他們對於人是什麼樣的動物，對於我們接下來的想法、行為，消費行為、政治行為，它是一目瞭然，它非常的清楚，然後他可以進行各式各樣的掌控。這不光是在商業上自由競爭這個東西已經不存在了；政治上，就算不是在市場這個場域，政治上他可以就是操控你對一個政治人物的想法、的看法、的意見，然後你票該投誰，這個我們好像有講過，我有點忘記，這個已經是在，譬如說英國脫歐，川普第一次選總統，川普第二次選總統，我們上次講到川普可能也有講到，這些高科技業者他對於資訊的流通傳播，他的掌控力已經太強太強，他就是非常的~。我想要一個例子就是，Vandana Shiva她有提到說，像臉書，臉書它跟孟山都的關係也非常的好。所以當一般的民眾開始知道孟山都不太對，然後有人在臉書發起說: 我們幾月幾號要去孟山都總部前面，我們要去抗議的時候，臉書把這個訊息就是拿掉。這很可怕啊! 你市民社會、公民社會要發揮力量，多少要知道說你是被這些，有一切關於你的資訊的這些頂端的科技巨擘，他們有掌握，我們的判斷都是隨著他要給我們看什麼? 不要給我們看什麼? 要我們聽到什麼，YouTube上面，YouTube常被批評的一個是它的演算法，是討好它的廣告商，然後他的廣告商如果是否認氣候變遷的，於是YouTube，這之前有個很大的一個公民聯署的活動，就是針對這一點， YouTube它把氣候變否定論這件事情大大的放大了，因為他的廣告商是不喜歡大家聽到氣候變遷這件事情的，所以透過YouTube等於是，就是把：啊~氣候變遷不嚴重啦~氣候變遷是假的，等於是把這些資訊一直不斷的傳給更多人，你知道那個YouTube演算法，就是你看那個什麼影片，他就會引導你到更多的影片。所以這個氣候的否定論，這個就透過YouTube他的散播的這個範圍，就變得非常的廣。
羅：這些免費的APP便利了我們的生活，但是我們不知不覺也受他們引導，不管是興趣，或者是知識跟觀念，所以這一點可能大家可能可以稍微了解一下那個背後的邏輯，然後去修改有沒有可能去稍微對於這幾日常接觸這些APP的行為，可以稍微有意識的注意一下，不過盧老師妳剛剛提到那個科技怎麼樣的左右人的，好像說包括什麼投票行為啦! 然後想法那個，那個我已經覺得人不是人了，好像就是一個科幻世界的腳本。
盧：對啊，很像受他們操控遙控的機器人，就他給你一個指令…，快要了啦，快要變成那麼恐了!
羅：這應該不是我們大部分人想要變成的樣子。
盧：我覺得我們談了很多次那個舊故事邏輯，然後我們講了很多次貧富差距，貧富差距它絕對絕對不是說，有些人就有很多錢，其他人有很少，不是這麼簡單。今天那個財富的集中，那些人那麼多的錢在他的手上，他怎麼用，那個是一件非常值得我們研究的事情。就是財富的集中，那些人他不斷的在操控，不斷的在影響政策，最後他向我們透過這些生物剽竊，高科技、人工智慧演算法等等，大數據的收集等等等…他已經正在朝向一個非常終極宰制的一個…這裡頭可以聊的很多，包括金融業，我們今天可能沒有時間講，就是那個財富集中的情況，它會加倍惡化因為金融業也是在用這些大數據、人工智慧啦，這些演算法，所以他的財富累積就更有效率，更萬無一失。所以我們跟他的距離是越來越遠，所以我們被宰制的情況是越來越慘。
羅：這種少數人想要宰制整個社會大多數人的情況，其實聽起來真的令人很不爽，就是就是很想翻桌，如果我們已經進入到一個民主社會，那我們以為人民是做主的，可以實際上整個系統卻要讓人民當成被宰制的，也是說他們就是相等於奴隸的人啊! 我們要當這樣子的人嗎?
盧：新自由主義它前面的階段，前面的發展階段需要用到比較多的欺騙跟謊言。然後當它已經到了一個地步的時候，它其實不必理你，就算你已經知道說有好像有點怪怪的，有些謊言，可是那個時候他們的權力已經非常的集中，財富已經非常的集中，他不用完全依賴謊言，他的那個
coercion就是它強迫你的能力，已經在手上了，我覺得現在差不多是在那個階段，我覺得。
羅：所以人們是自願去順服這套邏輯的話，他們就會活在那一套邏輯裡面，然後也不會有反相反制的行動。
盧：對! 我覺得要有反制的行動話，你首先要有感覺，然後有意識到怪怪的。
羅：所以如果我們能夠反思，我們才能夠行動。
盧：對! 而且要多一點的人一起反思，否則的話，如果是一、兩個，三、五個，100個、300個，那是沒有用的。
羅：對啊! 如果說我的人體的所有的運作，不管是眼球的什麼轉動啦! 什麼流汗啦! 手要怎麼轉，或者是運動，怎麼腳先走，還是腳跟先著地，無論如何所有的細節都讓這一套系統收集了，然後還去申請專利，然後做的大數據之後，不曉得要賣給誰，或是什麼運用，嚇死人了! 那我們如果有更多人拒絕，至少要先知道我們不要落入那樣的境地。這個我覺得我們可以避免吧!
盧：對啊! 我覺得懂這個人，就是比較專業面向的人懂這個的人，他可能要幫忙我們吧，把更多他的寓意、他的含義，它背後的可能造成的問題，就是多去告訴大家。否則的話，我們真的就是傻傻的，被動的，任他們擺佈。
羅：所以我覺得你們也應該去影響那些學科技的人喔! 把那個舊故事邏輯講給他們聽，然後大家一起來寫新的故事邏輯。
盧：其實我的感覺是，我覺得各個學科都有被新自由主義化的一個過程，就是新自由主義它從經濟學為核心發展之後，它事實上有非常努力的把每一個學科，按照那個新自由主義的它的一個規訓，或者是胡蘿蔔跟棒子，當你這個學科裡頭，你的一切的研究，你的教學研究是比較符合新自由主義裡頭，它希望你是一個模範生的樣子的時候，的確你就會吃到胡蘿蔔。當你比較不是這個樣子的時候，你去談到一些什麼社會，而不是談市場，你是把人與人之間講成說好像有一個自古以來一種比較良性的互動，而不是去談市場裡面的個體競爭的時候，那個新自由主義的那個規訓的棒子就會打你一棒。我覺得就是學界啦，或是各個領域，專業領域，它事實上在過去半世紀新自由主義化的情況已經非常的嚴重了。
羅：時間很快耶! 就是已經這麼的，影響力已經這麼深化的話，
盧：對啊，他們非常的用力，用功啦! 新自由主義化每一個學科跟領域跟所有人的思維
羅：所以我想我們應該互相提醒。
盧：是的! 就是人多比較好辦事，我們才可以do
something !
羅：好! 那就希望我們可以去推動一些改變了。好! 就先這麼說，再見!