民主有事嗎？

  #21_ 疫苗應是公共財 專利壟斷權不要一直來亂   盧：大家好，今天是 2021 年的 1 月 6 號。新年快樂 ! 我們今天要談的是新冠肺炎疫苗這個主題，不知道當大家想到新冠肺炎疫苗的時候，你們的腦海裡頭會覺得它比較像是一個公共財 ? 就是說它存在的目的是服務眾人，還是說它純粹純粹就是一個商品 ? 它就是一個完全應該放在市場上，然後價格由藥廠來訂 ? 當藥廠把這個價格哄抬得很高的時候，那你可以認同說，口袋深的人，他可以去買疫苗，然後可以打疫苗，窮人呢就不必了 ! 羅：說實話，疫苗這個話題在台灣這幾個月來，可能很多人想聯想到的是，開發疫苗的公司，他們的股價有利可圖，因為呢，他們這些公司的營收，可能可以預期的，是可以成長，所以趕快去買他們股票啊。然後他們一定一定股價會提高。老實說，很多很多公司的確真的是這樣。 盧：這個就連到我們之前講到那個貧富差距的時候，我們有講到說，現在的財富的集中，它的很重要很重要的媒介就是金融市場，就是股票市場，或是房地產這些，等於是資本利得。那其實當包括藥在內，這樣的東西，也是變成被金融化、商品化的時候，問題就非常的大 ! ( 說的好 !) 我這邊有一個樂施會，就是 Oxfam 的資料，它說全球 10 個最大的藥廠，他們如果拿出三個多月的利潤出來，這個這樣巨大的金額就足以讓全球貧窮的半數人口接種新冠肺炎的疫苗。 羅：到底疫苗的價格要怎麼訂 ? 我不是專家，但是當我看到一些數字的時候，我覺得這其中有點問題。在開發疫苗的部分，其實很多藥廠啊，一開始都沒有什麼興趣，因為它是一個非常重本的工作，而且投資下去還不知道能不能夠得到一個有效的疫苗。好，那我就以新冠肺炎疫苗為例好了，這個已經通過批准，在美國通過批准了，很多國家也是，比如說 Moderna ，它拿了美國政府的補助，是 10 億美金，也就是 280 億的新台幣。另外一個通過批准的疫苗是輝瑞，輝瑞加歐洲公司 BioNTech 的組合，他們這個新的疫苗，輝瑞呢 ! 很得意的說，他可沒有拿美國政府的錢去做研發，但是我們也沒那麼天真啦，因為 BioNTech 這家公司他其實拿了德國政府 3.75 億歐元。我講成新台幣好了，是 127 億 5 千萬新台幣的德國聯邦政府的補助。所以其實疫苗的開發都拿了很多公部門的錢。 盧：所以疫苗它應該是一個公共財的成分相當...

  #20 反抗的必要 所以我們提問民主有事嗎 ?   羅：大家好 ! 2020 年已經進入最後一個星期了，今年因為是我們 podcast 元年，我們想藉這個機會跟舊朋友、新朋友聊一下這個 podcast 的起頭。 盧：時間過得很快，一下子 4 個月就過去了，從我們開播以來，一下子就到現在就是 4 個月了，很感謝大家的收聽，我們也都收到很多很棒的 feedback 。話說我們一開始會要錄這個 podcast 。 ( 其實我說是被小豬趕上架 ) 。沒錯，其實在萊豬開放這消息之前，我們只是隨便在聊一下說，台灣的民主運作不是很好啊，然後有 podcast 這種東西，我們是不是有一天可以做 ? 結果沒想到萊豬就開放，然後我記得非常憤怒地跟你講說我們現在就來錄 ~ 我現在憤怒的程度可以一下子錄 8 集。羅： 我原先想到就是我要鼓動反抗，這樣的精神，就是不論我們在怎樣狀態下，其實有很多事情可以反抗。 盧：沒錯啊 ! 而且我覺得如果沒有說萊豬這個這麼嚴重的 ~ 這個 ~ 而且這個過程，如果大家還沒有意識到有需要反抗的這個需要的話，那就真的要多聽我們的 podcast ，因為需要反抗的事情其實非常的多，而且它是一個很根本的一個體制有很嚴重的問題的一件事情，那萊豬只是其中之一。我們的 podcast 最希望就是能夠觸發，或是喚醒大家原本有的那些危機意識。 羅：那 2021 年 1 月 1 號就要到了，也就是說，如果有進口商他們要進這個含萊克多的美國豬肉，就一切就合法囉 ! 這個是行政命令，然後通過立法院的討論，一切都是合法的程序啊 ! 你怎麼看這個程序 ? 盧：就是因為它是一個合法的程序，所以我們需要去思考更深的問題，就是這個制度、這個體制出了什麼樣的問題 ? 我們從開播的時候的一個願望就是，我們能夠不要繼續困在、卡在一個舊的故事邏輯裡頭，那個舊的故事邏輯，其實就兩個主軸，一個就是我們非常的民主、非常自由，另外一個就是，我們是自由市場、自由貿易。一個是比較政治面，一個是比較經濟面。但是其實從萊豬這個問題去思考深層的問題的話，就知道說，其實這兩個主軸都站不住腳。 羅：等一下，你說民主跟自由，台灣的確有 ! 但是以這個例子來說好了，我是很懷疑它的資訊是不是完全透明 ? 跟偏斜 ? 盧；對 ! 不管是民主或是市場，自由市場，這兩件事情它...