2020/11/06 #11 保台抗中 非挺川普不可？
2020/11/06 #11 保台抗中 非挺川普不可?
羅：今天是2020年11月6日，本週大家最關注的是美國大選的新聞，今天已經是開票的第四天，新的總統人選還沒有出來，我跟盧老師，我就說我這幾天提到那個在位總統川普的談話，妳有注意到嗎?
盧：我沒有，(你很害怕看到結果?或是甚麼?) 我這幾天拒看新聞。
羅：這次那個計票時間拉得很長，大家知道，因為疫情的關係，所以有很多郵寄的選票，數量大增。然後川普在計票的當下，他就公開發言說，他應該當選了，他甚至呼籲說停止計票! 他認為有舞弊，在沒有任何證據的情況之下，我看了非常非常非常非常的訝異，一個在位總統這樣地不信任他自己國家的民主選舉制度，我覺得太奇怪了，他簡直就是把民主制度踩在他的腳下，然後就是只要對他不利的，他就說，喔! 這個重新計票，來!來!來! 我們走那個法律途徑，盧老師妳怎麼看? 我們選前台灣一片那個挺川普氣氛，不曉得川普現在這樣子…我自己認為，我看在眼裡就是非常不尊重民主的態度，我都有點擔心台灣挺川普人會不會有樣學樣?
盧：妳昨天傳一個訊息給我，裡頭用到一個動詞，然後就有點，我就覺得有點被震撼到，你用那個動詞叫做「欣賞」。
羅：喔! 因為我真的真的很擔憂啊! 大家都知道川普以前是電視節目主持人。(對啊)他是因而致富嗎? 當然房地產已經讓他致富，但是他做電視節目好像也很受歡迎。
盧：對啊! 假設說台灣的川粉是真心的欣賞川普的話，我覺得問題就大了，讓我們今天來聊聊看說到底台灣的川粉是不是真心在欣賞跟愛這個人!
羅：大選前，台灣民眾支持川普的比例相當的高，好像是全世界最高!
盧：這個跟大家談到，說台灣最美的風景是人，然後現在台灣是全世界最挺川普的國家，有點搭不起來。
羅：妳跟我們分析一下妳的看法，
盧：我覺得我也是腦中一團混亂，但是我們把它想辦法這樣子抽絲剝繭講講看啦，就是大家挺川的那個程度可能跟旅遊不一樣，我相信很多人都同意說，挺川裡頭很大一個成分就是中國，就是害怕啦! 恐懼啦! 或是討厭、仇恨等等….不一樣，每個人程度不一樣，反正中國是一個很大的因素，所以很簡單講，就可以說，挺川分成兩個可能，一個可能是你用的那個恐怖的動詞「欣賞」，那就叫作的真心的挺川，然後另外一個可能就是假意的；就是我不是真心的喜歡川普，或是欣賞川普，或是挺他，我是就是有一個策略性的，我有其他的理由，然後其他理由，(就是中國)可以正當化說，我為什麼挺川普。
羅：因為高興看到美國總統川普對中國祭出一個又一個的，不管是提高貿易關稅，還有其他的(賣武器)、或是禁止大家大量使用他(中國)的APP，所以川普好像抵禦中國來襲，這個部分因為大家看得很爽，這個就是你說的，以第一個目標來暫時掩蓋他心中不一定對川普滿意的這個部分。
盧：我馬上就會覺得這個東西蠻危險的，這危險是，就是當你是假的，你是假的挺這個人，然後你那麼用力的挺，是非常用力喔!我覺得既然這個東西是假的，其實就是假過去他也假過來，一定是兩邊都是假的，所以你挺他跟他挺你，兩個都是假的，就兩邊都是策略的運用，然後彼此利用這個關係，我覺得這件事情馬上把台灣放在一個更危險的位置，因為中國那個因素啊，它一定是動態的嘛! 就中國他並不是就是固定，然後兩岸關係固定，然後美中關係固定，它一直都在動。我覺得台灣是自己在這種算計跟策略跟假意當中，會有一個很危險的，就是自己會覺得自己很聰明、很會算，可是我覺得，好! 今天當川普他也是假的，然後我們也是假的，我覺得這在比的是，誰比較有能力瞬間把對方給賣掉，假設兩邊都是籌碼的話，台灣會覺得我們可以用川普這個籌碼，我們有那個能力，我們可以瞬間把它賣掉，或是我們來怎麼樣用這個籌碼嗎? 我覺得你馬上比一下，就是川普，他用我們這個籌碼，他的能力，跟他的權力，他的金錢，他的各方面，他是可以更快的
(這樣比較說得過去)。我覺得我們被放到一個更危險的一個險境裡頭。所以這裡頭，當台灣是籌碼的時候，台灣人就是籌碼，大家都還記得筆尖這件事情嗎?
羅：可以把這個小故事，再跟大家再重新講一次嗎?
John Borton就是美國前駐聯合國大使，他之前出書，他跟川普翻臉之後他就開始出書揭內幕，他就講說川普曾經提過說，台灣不過就是像…，他是講什麼中國像一張桌子那麼大，然後台灣就像筆尖這樣小一點點，一個小小的，川普他為什麼要care台灣? 他為什麼要care台灣人的利益? 大家都非常清楚，就沒有! 他連美國人的生命財產安全健康，你看COVID-19 在這個新冠裡頭死這麼多人，病這麼多人，然後窮人等等..如何..他連他自己美國人他都不care，他為什麼會要care台灣人? 當然就是沒有，他並沒有真心care。
羅：沒有! 除非台灣人花了一大筆錢去買美國的武器，讓他覺得就是說，這個貿易逆差可以稍微緩和一點嗎?
盧：對啊! 我覺得我們完全就是被當肥羊，然後把兩岸關係搧得非常緊張之後，台灣就..這個媒體都已經講很多了啦! 然後台灣就花了這麼多的錢去買這麼多的武器!然後當人民是籌碼的時候，就台灣是籌碼，台灣人民就是籌碼，然後你也可以把台灣這個字拿掉，人民就是籌碼，不管你是在台灣，還是在美國，你是人民你就是籌碼，你很好用! 就是投票時候要你的票! 很好用! 或是經濟要發展，要財富向上集中的時候，你也很好用，因為你很像奴隸! 就這個點上，這個意義上，人民是很重要的沒有錯，可是除此之外，人民就是很像可丟棄式的塑膠，或是可丟棄式的碗盤..等等餐具，(對!) 這個東西馬上就連回到我們講好幾次的新自由主義，我覺得新自由主義的本質，其實它事實上就是，講過很多次，它就是要財富跟權力向上集中，所以你底下那些人，中層、底層的，你真的是用過就丟的一種，一種可以說是工具人，你就是被用。所以當我們在用川普的時候，我們再被用，然後我們就要想想看誰是被利用，你如果自願陷在這種邏輯，還去吹捧這種邏輯，然後強化這種邏輯的話，真的是自己在傷害自己，你自己在挺一個傷害你的人。
羅：川普不會讓台灣更安全。
盧：我覺得，除非你看非常短，就是他自己先把兩岸弄得非常危險，然後告訴你說，我可以保護你，這種人真的可以信任嗎? 不可能嘛!
羅：其實台灣是川普的一個籌碼，就是這樣子。
盧：我完全相信!我覺得這個在新自由主義的這個邏輯底下，其實台灣的高層，這個我們講過很多次…不管是貿易或是美豬，或是經濟或是貧富，不同地方的高層，就上頭、雲端，在那個1%或是幾%，他們彼此之間的利益是比較一致的，是比較相通的。像我們在講台灣的新自由主義的問題很嚴重，貧富差距或是貿易等等，沒有人去談嘛! 就很少人去談，那這個情況會讓我高度的懷疑說…
羅：就是為什麼它不是熱議話題這樣子?
盧：對! 它當然不可以，或是不方便，不方便讓它變成一個熱議話題，不方便讓大家去檢視、去質疑、去感覺說這個分配，為什麼一直是從底下往上分配? 這時候，你看像兩岸問題，或者是藍綠，它事實上扮演了一個很重要的角色，它就是一種煙霧彈! 它就是一個屏障，是一個屏蔽。你把一切事情都簡化，二分法(對!)之後，你看喔! 中國在那邊要欺負我們，然後台灣這邊我們要有自己的民族主義，我們要捍衛自己的價值、理念，(這也很諷刺啊! 這就是我們的價值，如果是這個樣子，我們幹嘛去挺川普，因為川普的價值完全跟我們相反。)所以這種二分法不管你是藍綠或是兩岸，讓對立的兩方，台灣內部對立的兩方，非常熱烈的去討論那些議題，很快的，新自由主義背後在發生的那些事情，不管是美豬，或是其他…羅：就沒有攤出來在陽光下討論的機會了!
盧：對! 他那個整個把制度設計成，或是把這個分配，隨時隨地的在往上跑、往上跑! 安排誰在什麼位子，或是貿易談判怎麼談，然後跟美國的高層怎麼談，然後怎麼樣讓財富可以更往上走，這個東西完全得不到檢視，這在幕後一直在發生，可是在幕前，媒體的所謂的監督，跟人民的熱烈的辯論、討論，完全就是針對藍綠啦、兩岸啦、中國啦，這些…
羅：非常的可惜，這個二分法，我其實想要舉個例子，就是那個今年秋天，在本月稍晚，我們叫秋鬥的一個遊行，傳統上都是由工運跟社運團體發起，然後各個組成份子聯合的一個大遊行，然後今年是因為那個萊克多巴胺(美豬)進口的問題，國民黨他們發起說要號召很多人來參加。我看到很多新聞報導用這樣子的角度，為秋鬥作報導，
說：啊! 秋鬥今年那個國民黨要發起多少、多少人來。那個新聞報導偏向某個政黨的時候，我開始就有點擔心，想要來參加的人很可能就以為說，他擔心他會被歸為是說他是在國民黨的發起之下去參加這個遊行，妳懂我意思嗎? 其實主體應該是那些工運和社運團體，本來固定會參加工運，或者是說社會運動，在他們是關心勞工條件，還有其他以勞工為主，那變成有些現在可能就因為有點擔心被跟某個政黨聯想在一起，就不敢來參加，那其實這個也是二分法的煙霧彈下面的一個很不樂見的結果。
盧：等於是階級它之所以會完全沒有沒有任何位置，是因為有其他的熱熱鬧鬧的，你是綠的，我是藍的，你是挺中的，我是反中的。這些熱熱鬧鬧的，有人說這是假議題，我覺得不是說100%假議題，我並不是說那個是不存在，它存在。可是，假設說大家有點警覺的話，那些議題，他佔的位置跟比例，應該到一定程度就好，因為階級這件事情，中層、底層在被壓迫，特別是最底層，在被壓迫、被剝削這件事情，它才不是假的，它才是最真的! 可是完全得不到任何的關注跟討論。那我在想說其實大家挺川，然後挺得理直氣壯，真的是受傷害的人在挺那個傷害他的人。因為如果說，今天你可以為了一個說，好像川普可以保護我們，所以不管他是什麼樣的人，他是種族主義者、非但種族主主義者，而且是白人至上喔! 黃人都不是，就是黃的、黃色，黃色…有色人種都應該要被歧視啦! 他是種族主義者、他是男性沙文主義者，他是等於是點仇女，就是仇恨女性，他反民主、反科學、他反人類，(你從他對生態、對氣候變遷)，他反誠實、他反平等，他反人權、他是反清清白白、反堂堂正正，然後就是一個自私、貪婪，然後可以為了錢、為了財富、為了權力，不擇手段這樣的一個人。
羅：好那你直接講具體一點的，就是他的那個治理風格，他如何任命官員。
如果我們要去挺這樣的人的話，那代表說，我們認同他的治國方式，他的治理方式，所以當台灣去挺這樣的人，就台灣的川粉要記得的一件事情，你是在挺這樣一個對待人民的人。我們從第一集就講過，我們現在去區分美國人、台灣人，在某種程度上非但不必要，而且是非常錯誤的。今天的到處的人民他都是受到新自由主義頂層、頂端1%折磨跟剝削。那川普的這種治國方式，假設說我們欣賞，或是我們認同的話，那就代表說，我們願意被那樣的治國方式治理，也就是說今天川普他對待他自己的國人在covid-19當中，死的死，病的病，然後窮的窮，沒東西吃的沒東西吃，(對!) 就表示台灣認同，台灣的人民覺得嚮往那樣的生活，嚮往那樣子被治理。去想一件事情就是：假設說我們今天對台灣的高層傳達了一個訊息是說，我們對台灣的當權者或是未來的當權者，傳達一個訊息說，我們很喜歡川普對待他人民的方式，台灣的當權的或是高層的，他就會知道說，我像川普那樣對待人民是ok的，你看川普他怎麼樣的算是剽竊跟偷竊屬於人民的東西，我們曾經講過那個「圈地」，把大自然，把人的勞力，把人的時間，各方面都圈起來作為頂層私用，川普他等於是一個圈地大王，他的那個環境、他的醫療衛生、他的經濟，各個方面的主管的人…，環境的話主管的人是，就是之前是在賣煤碳、在賣石油，也就是本來是環境部他應該要管制的對象，等於台灣會講什麼，跟鬼拿藥單這個概念，他是個應該被管制的對象，今天川普放一個人在這邊，就是大開方便之門。你要挖油、你要挖煤炭、你要污染河川，北極、阿拉斯加那個國家公園，開放喔! 你們快來喔! 然後把之前很多年的累積下來的好不容易，環保團體爭取到的這些環保的法規，就是砍預算，然後法規撤掉、撤掉、撤掉。就是把整個環境就是幫忙圈起來給私人財團。然後衛生部長，台灣知道啊! 他要管衛生部的是賣藥，之前是要賣藥的這個說客。然後主管經濟的是造成金融風暴08年金融風暴的，是高盛的高層。所以在每一個應該要為人民服務的政府機關，他放的人，都是趕快把方便之門打開，然後讓人民的財產、大自然，或者是健康、或是河川、空氣等等，趕快把方便之門打開，然後利益輸送到頂端去。
羅：這應該不是台灣要走的路，那我們挺川，我們就是在示意說，台灣人嚮往那樣的治理。你光看口罩這件事情，台灣的川粉，至少有一點，我覺得台灣的川粉還有一件事，那個黑白跟是非是分得清楚的，就是新冠肺炎疫情底下戴口罩這一件事情。台灣的川粉看到那些電視畫面，美國的川粉他們為了不要戴口罩然後非常激動的在那邊強調說，我有不戴口罩的權利，你不可以叫我戴口罩，完全失去理性的，那種激動不已的捍衛他不戴口罩的權利。台灣的川粉看到這一幕的時候，該去想的是，是誰有利益去灌輸跟薰陶、跟塑造了那樣的瘋狂的美國人? 是誰得利? 誰去教育、宣導、然後灌輸…把他們塑造成那麼瘋狂的把口罩這件事情，把它變成那麼的奇怪。就是川普反科學，人民也跟著反科學，台灣的川粉如果去思考這一個問題的話，應該就會覺得非常的恐怖。如果說你今天是你說你利用川普，你不是真的崇拜他、欣賞他，那同樣的道理，為什麼一個政治人物不能夠用同樣的道理利用你、欺騙你? 他只要騙你的選票就好了，然後接下來他就是用另外一套方式對待你，因為你可以，他也可以啊! 如果說大家都是在玩這一套的話，那就是大家都在玩這一套。然後累積下來，其實我們已經累積很久了，我覺得我們現在的新自由主義就是累積了很多這一類的東西。因為我們是沒有錢、沒有權的，你要玩這一套你是玩不贏的，你等於是再給一個許可給有錢、有權的人，給他一個許可，就這樣玩吧! 因為我也是這樣玩，然後那就請你也這樣玩。蠻可怕的。
羅：所以川普這一次不管他是不是能夠當選，但是他的影響力應該已經留下來了。
盧：非常。就算他不當選，他的影響力已經非常負面、而且非常嚴重了，就是光是司法的…，他認命的法官等等，他的所作所為啦!急急忙忙趕快卡位，把一個偏頗的制度弄得更偏之後，上了鎖之後，鑰匙丟掉!他任命的高等法院、最高法院法官等等這些，他那麼的保守，覺得女人憑什麼可以控制他們的身體? 那個同性戀憑什麼有什麼權利? 這些…，
羅：他認命的的三位大法官，是川普在任內任命的，而且是保守勢力是多數的。盧：是啊!
羅：好吧! 那美國總統大選的正式結果可能還要幾天， 希望一切平安，大家共同祈禱、期待美國總統大選正式結果產出之前一切平安吧! 拜拜!