民主有事嗎？

  #38 氣候訴訟 台灣正在創造歷史 (Part I) 苑韶 : 嗨 ! 我們現在還是在三級警戒的情況下遠距錄音，疫情現在已經有稍微緩和的跡象了，我們今天要談疫情以外很值得大家關心的一個問題，就是氣候訴訟。 倩儀 : 我覺得大家應該最近除了關心疫情之外，多多少少有看到一些很恐怖、很恐怖的新聞，就是跟極端氣候有關。 苑韶 : 那我先講，七月中旬，德國比利時發生大水災，是爆雨引發的水災，德國到昨天為止，現在確定是有 165 個人死亡，這實在是非常非常恐怖的數字。 倩儀 : 好像比利時、荷蘭、盧森堡、奧地利都受到影響，然後還有很多人失蹤，然後道路啦，房屋都毀了。 苑韶 : 極端氣候就發生了，突然發生了，大家不知道它竟然會是這個樣子，這個實在是太可怕了，這就讓我聯想到說台灣，我們是在有颱風這樣子的氣候下長大的，後然每次預告有颱風的時候，我們做防颱準備啊，我們就會把盆栽收進家裡啦，門窗關好啦，家附近有一些什麼不穩定的東西要固定住啦之類的 .. 接下來我覺得好像這些一般的所謂的什麼準備，好像都無濟於事耶，都派不上用場啊 ! 倩儀 : 對啊 ! 好恐怖哦 ! 馬上就要來兩個颱風了，像德國，像歐洲這一次的洪水的規模，科學家說是 500 年到 1000 年會遇到一次的，現在這種幾百年上千年碰到一次的，現在就每隔幾年就發生一次，這個跟氣候變遷的關係已經非常明確了，因為現在地球的均溫已經提高了，跟工業化開始的時候比，已經上升了 1.2 度，所以距離那個很恐怖的 1.5 度已經快到了，快到了 ! 苑韶 : 對呀 ! 地球瘋了，你看六月的時候，在美國、加拿大他們不是有發生將近攝氏 50 度的高溫，嚇死人了，因為這些地方他們不像習慣熱的天氣的國家，他們大部分的建築都沒有冷氣的設備。 倩儀 : 好像北美死了幾百人。 苑韶 : 其實就很恐怖啊。 倩儀 : 其實歐洲的北部，前陣子也都有一些，什麼北愛爾蘭 30 幾度，芬蘭跟挪威也都是 30 好幾度， 34 度，非常的可怕，然後早年還會聽得到有一些媒體講說，這不一定是跟氣候變遷有關，我覺得現在這種聲音，這種謊言，應該已經沒有人在說了吧，因為現在科學家他可以很明確的指出，像這個整個全球的氣候的體系，因為全球暖化，然後造成一些氣流的改變，像這次在歐洲，就是那一團水氣變溫暖，它也讓這些氣團吸水吸得非常的飽，所以一個噴射氣流停在他們頭上停很...

  #37 疫情現形記 突顯維持基本民生生活勞工價值 倩儀 : 大家好 ! 我們現在還是一樣疫情當中居家上班，然後我們用比較克難一點的方法，遠距錄音。 苑韶 : 盧老師好啊 ! 倩儀 : 苑韶你好 ! 我們在疫情當中，我們今天要談的還是跟疫情相關的議題。 苑韶 : 最近有因為防疫的宣導啊，或者一些行動，妳有什麼感觸嗎 ? 倩儀 : 我們那天聊到移工的問題，對不對 ? 就是在苗栗，因為那邊疫情開始比較緊張的時候，他們的縣長，就縣政府就限制移工的人身自由，說他們除了上下班都不准移動，不准自行外出啦，我們有聊到說這個東西，其實蠻糟糕的。苑韶 : 我是聽到縣長他說，首先，那個時候他們的確診人數移工是將近要到八成，所以他就認為，限制移工的移動是有助於壓抑這個疫情的散布，然後呢，縣長先生他面對批評，他又說 : 「 命都沒了，還講什麼人權 ! 」 我聽了這個話真的是很火啊，應該是，我的生氣是從這邊來的吧 ! 這讓我想到，你看像有一些威權體制啊，或是我們台灣自己某個年代也曾經經歷過，就是威權或是統治者，他可以說，這些言論根本是顛覆國家，國家都沒有了，你們還跟我講什麼人身自由，你會不會覺得這個是相回應的例子啊 ! 倩儀 : 沒錯，而且我覺得很誇張的點，也是因為他們這些移工，他們並沒有出國回來，出國回來，並不是因為他們有什麼特別的的接觸，就是跟國外的接觸，所以說要用特殊的方法對待他們，他現在對待他們的方法，幾乎只是一個原因，就是他們的國籍，就是他們的國籍是外國，其實應該說兩個原因啦，就是他們的階層，他是勞工，然後是外來的移工，所以這等於是一種很嚴重的歧視，而且法律上其實也沒有法源說他們可以這樣子隨便限制人家的人身自由，這當然跟他們的一貫以來對待這些移工的方式就是很不 ok ，因為他們的宿舍非常的擁擠， 苑韶 : 對 ! 宿舍的居住品質，這個例子也讓我們看到就是移工呢，在那邊不管是雇主，或者是仲介，幫他們安排的住宿的環境很不好，很不好是什麼意思 ? 就是他們可能 10 幾 20 個人共用衛浴設備，然後他們一個房間可能可以住到十多個人，當然也有到 8 個人啊，這個是我從台灣國際勞工協會的網站上面看到的資訊，那妳想想看喔，這個疫情 2020 年就開始了，那表示地方政府，其實對他們的情況非常的不了解，這完全是因為不了解，然後乾脆就是把他們關在一個地方，最好...