民主有事嗎？

#35 疫情下思考 環境、人類和動物健康一體 苑韶 : 嗨 ! 我現在看不到倩儀，我們今天決定用這樣的遠距方式錄音。 倩儀：我們從疫情開始前，好像剛好有一個禮拜很忙，結果後來疫情開始之後，我們就都乖乖待在家，然後到最近才在試這個遠距錄音的方法，希望會成功。 苑韶 : 互相看不到對方 ! 那我們就來把它當作是默契測試集囉 ! 倩儀 : 好 ! 我們今天要講的主題是，跟我在獨立評論一篇投書類似的內容，那篇投書的題目叫做，大旱大疫下，旱就是旱災的旱，疫就是疫情的疫，大旱大疫下藻礁公投是不是被你遺忘了 ? 我記得標題應該是這樣子吧 ! 苑韶 : 所以這個是在家上班，妳很憂心忡忡的寫的一篇文章，還配了一些佐證的圖表這樣子，很像授課，已經開始給大家，線上授課的感覺。 倩儀 : 每天都很擔心，所以就難免會想要寫一些東西，我們今天要講的可能比較不會那麼著重藻礁公投本身，而是從那篇文章出來到現在，每天的疫情都每天都越來越讓人擔心。 苑韶 : 其實心情蠻不好的。 倩儀 : 對啊 ! 妳也說妳的心情不好，我也覺得我還蠻緊張的。 苑韶 : 不要強調負面的情緒，能夠跟你說說話，能夠持續這個錄音，我都覺得非常的珍貴。 倩儀 : 對 ! 所以我們今天，我先談一下就是說那個，大家都知道說現在抗疫的情況之下，大家等於是被鎖在家裡，然後就有了所謂的紓困 4.0 的方案，然後行政院長蘇貞昌他說，現在要以舉國之力處理三件事，抗旱抗疫跟紓困。那我們今天要講的就是說，抗旱跟抗疫，其實要去想說為什麼有旱 ? 為什麼有疫 ? 就是旱跟疫的發生，跟我們的民主有事嗎 podcast 一路以來一直強調的生態跟自然有絕對絕對的關係。所以並不是說，好像大自然來欺負我們，對我們不好，然後有了旱災，有了疫情，然後我們要去對抗它，要去打擊它那種感覺，而是我們非常的需要去思考說，我們對自然做了什麼才會有這樣的下場。 我先提一下這兩天我看到的相關的新聞好不好 ? 苑韶 : 好啊 ! 好啊 ! 好像也是大家最關心的嘛 ! 那就是紓困。 倩儀 : 等一下，紓困之前，對不起，我再提兩個其他的新聞，就是有一個地球發燒的新聞是，就這一兩天的，北極熱浪達到 30 度，妳有看到嗎 ? 苑韶 : 北極，也就是說，有北極熊住的那個地方喔 ! 有很多冰山喔 ! 他現在是怎麼了 ? 攝氏 30 度喔 ?! ...

  #34 「藻礁公投若過是災難」 氣候災難不是？ Hi 我是苑韶， Hi 我是倩儀。 苑韶 : 我們節目因為先前談過藻礁公投的議題嘛 ! 現在是五月，那距離公投還有三個月，最近的進展感覺怎麼樣 ? 倩儀 : 昨天的新聞吧 ! 就是說行政院他們推出把三接的工業港往外推出個 4-500 公尺，我想問你啊，這個新的方案，有說服你去支持三接嗎 ? 苑韶 : 沒有ㄟ ! 外推對我來說，好像那裡海相本來就不是很好，本來就有一些安全問題嘛 ! 中油好像前兩年已經有作業船在那邊擱淺的樣子，好像發生不止一次，它再外推，我完全在安全上完全沒辦法說服我 ! 倩儀 : 妳這個人怎麼這麼 .. 苑韶 : 悲觀嗎 ? 倩儀 : 妳這個人怎麼這麼不理性啊 ! 妳為什麼有新的做法妳都不肯接受 ?! 苑韶 : 對呀 ! 政府首長都說他們拿出最大的誠意了 ! 是不是 ? 倩儀 : 妳可不可以理性一點 ! 苑韶 : 最大的容忍量了，是不是 ? 我看了就覺得好沉重喔 ! 哇 ! 這就是我最後一定要接受的方案嗎 ? 可是我們要多花的錢，是花很多耶 ! 再增加 150 億新台幣耶 ! 倩儀 : 我的點啊 ! 苑韶 : 妳的點不是錢啦 ! 倩儀 : 我的點不是錢 ! 我覺得，我相信像我這種，就是跟我們前一次談藻礁一樣，就是說藻礁它今天代表的一個意義，不光是藻礁本身，不光是藻礁生態本身，而是生態。我們在講生態的時候，假如說你要誤以為我們生態可以切割成一個小塊，然後把這一小塊的生態照顧好，那個叫做尊重生態 ! 我覺得我完全不接受 ! 因為從我們那時候說，小小藻礁可以燎原的時候，我們最在乎的是 氣候變遷 這件事 ! 地球生態 這件事情 ! 我們的政府是長久以來忽視嘛 ! 漠視 ! 然後完全不去理會 ! 藻礁，它對我們的意義來說，是透過這次藻礁公投，它有一個比藻礁本身更大更大更巨大的一個責任跟機會在那裡。 苑韶 : 還有這一次，不管是經濟部長，或者是行政院其他的說帖，他們一直提到能源轉型這個詞，ㄟ ~ 現在已經變成是一個大家朗朗上口的詞了 ! 我寧願在談這個藻礁要外推的新方案的時候我們同時要談能源的轉型，有嗎 ? 我完全沒有看到政府對能源轉型有談比較多的內容。倩儀 : 我覺得現在大家都 ~ 因為政府他們的宣傳跟公關真的很厲害，因為我們剛看到一些文章，有...